甚至魯柏作為年輕人時，魯柏是被視為一種不適切、反叛，或甚至在任何羅馬天主集會中有點危險類型的人－特別是在魯柏年輕的時候。
（停頓）魯柏認真地看待教會的格言，可是魯柏質疑教會的格言，就像整體上魯柏利用他與全部教會組織的聯繫的熱情與熱忱。教會在過去並不喜歡那種類的質疑，並且以一種方式，教會總是對於那些太神秘傾向的人極懷疑，因為這樣的人們在他們的創見中，對教會來說是不容易引導的。
（往後靠向長沙發，眼睛閉著）可是，當魯柏是教會的成員，教會本身在過去是在那兒的，並且很容易辨別。之後到一些程度，甚至當教會是一個可尊敬的對手，魯柏可以明白他自己的想法哪裡是適合或不適合的。在過去僅有給予如此多的迴旋餘地和容許如此多的質疑－因為超過特定點，當然全部的教條結構會瓦解。
很多的人們在過去在情感上太依靠整個組織而不去放手。（長長的停頓）自從魯柏在過去離開教會時，魯柏也認為失去在情感上牽引他。魯柏感覺到自由，並且魯柏立即跳向你會普遍認為是科學的觀點。
（長長的停頓）在那個時代在你們的社會中，很多其他的人們正在做出那相同的跳躍。魯柏當然根本不是任何的科學家。魯柏在大學時的科學是表現很差的，對於那個主題，因為如果魯柏的心智對於宗教教條太過於科學，這是對於傳統科學的思維太過有創造力和情緒化。
甚至之後，當魯柏開始寫科幻小說，那麼，魯柏寫的科幻小說是科學幻想較不羨慕的標籤，魯柏寫的科幻小說並不在科幻界視作純粹的科幻小說。
（在9點2分長長的停頓）有罪的自己本身在一個轉換時期，從宗教轉向科學的模式，特別是進入科幻小說或科學幻想，這你幾乎可以回溯到被宗教自我沾汙的原罪的轉化，變成是被達爾文和佛洛依德觀念有罪自我的沾汙，不管以什麼方式必定毀滅，並且被放縱的無意識或演化缺陷所推動。
例如：（Ray）Bradbury的故事，實際上是宗教道德家的故事。當你害怕人將必定會透過他誤用科技而毀壞他自己時，那麼，你正在以相同情感卻不同型式去表達宗教的態度－只是宗教的魔鬼轉變成科技裝置。因此，魯柏在有罪的自己的信念在那些年裡，變得秘密的了。
創造性的能力必須大幅圍繞關於人類對自身的定義、人類的源頭和使命，在所有你們西方的文學和藝術，以不管什麼方式圍繞著有罪的自己的概念。莎士比亞的戲劇是傑出的恰當例子，即便當莎士比亞的戲劇涉及甚至是更古老的傳統，因此在任何領域有創造力的藝術家，有特定創造力的傳統，變成了他的藝術和世界的經典原型。
創造性的能力必須大幅圍繞關於人類對自身的定義、人類的源頭和使命，在所有你們西方的文學和藝術，以不管什麼方式圍繞著有罪的自己的概念。莎士比亞的戲劇是傑出的恰當例子，即便當莎士比亞的戲劇涉及甚至是更古老的傳統，因此在任何領域有創造力的藝術家，有特定創造力的傳統，變成了他的藝術和世界的經典原型。
（在9點13分長長的停頓）利用科學怪人的怪物等等電視上的戲劇，並且在現今心靈恐怖故事，融合心靈能力和強大破壞傾向，再次展現宗教有罪的自己和科學有缺陷的自我之強大混合體。到一些程度上，雖然是以不同的方式，科學和宗教兩者對於新知識浮現的恐懼，既然新知識易於全然傾覆宗教或科學任何一個的架構。
當然科學堅持尋找這樣的知識，同時科學限縮它可接受範疇的定義，因此科學有效地阻擋任何不合乎它自身準則的資訊。（停頓）普遍來說，科學和宗教兩者提供特定的服務，科學和宗教兩者又普遍來說會抑制那些反抗這樣權威的人。
教會可以開除你。在科學自身的權威立場，可以嘲笑那些不同意他的人。魯柏對於有罪的自己基礎的信念，在小時後就形成了，透過他自己的經驗個別性的詮釋，以其他的話來被給予強烈情感的正當性和情感充電。
（長長的停頓）「教會」並不是假設性的實體，可是透過魯柏與拜訪的神父相遇的經驗，他們影響魯柏的人生和詩，並且是魯柏整個年輕日常生活熱切的一部份。如果教會對於魯柏所寫或所讀的東西感到生氣，那麼，例如：神父Ryan會燒掉魯柏其中一本書，或者與魯柏爭論他的詩，因此所有那是活生生情感上的內容。
魯柏創造性能力依舊有那些經典的模型，可是因為魯柏心智的創造力和他自然直覺的天性；那些創造性的能力也被非官方的資訊所激起：魯柏總是到一些程度上對於他自然人擁有的知識有強烈的聯結－並且那個自然人擁有的知識持續尋求表達。自然人知識的表達首先直接與宗教和科學的準則相矛盾，為了他自身的實現和表達，當然這持續尋求更大的架構，並且同時，這對魯柏似乎帶來進一步的爭論。這讓魯柏更加是位反抗者。
在這樣的架構開始發展之前花費了一些時間－是一種雙重的架構－代表了是我的作品和魯柏的作品－當然這是一個傑出的成就。這也是清楚地堅持作為對宗教和科學直接挑戰的成就，不只是與宗教和科學的理論相矛盾，也提供了透過實相可以被體驗的另類架構。
（9點34分）在最近幾年，宗教基本教義開始增加，並且將很多老舊信念的誇大型式帶到最前線，而魯柏認為他將那些老舊的信念乾淨地省去。如果科學被惱怒，可能會將魯柏貼標籤為傻子，可是基本教義的宗教會將魯柏貼標籤為邪惡，或宣稱魯柏的作品是以基督教的說法，是被魔鬼所賦予靈感的，因此魯柏有罪的自己老舊的信念被觸發了。
（長長的停頓）當然，魯柏有罪的自己老舊的信念常常出現。可是，魯柏在過去不想承認那些情感。他們被進一步又進一步的推到後面。他們按照魯柏認為他作為公眾應該要有的立場，似乎是特別丟臉的。他們煽動了所有的疑慮。儘管如此，我想要讓這點被明白，那些情感在過去常常被利用作為創造力的推進。在最近給予的其他有罪的自己的資料，應該和這節課一起記住。
「道德」是一個粗劣的用字，可是以最簡單的話來說，人們以他們自己基本善良的知識誕生－因此，以最簡單的話來說，人們尋求美好的行動。就是當教條扭曲了自然的善良而問題開展了。去感覺你存在於有罪的狀態是不自然的。
宗教擁有以特定的說法，創造了全部的概念，然後，宗教創造了救贖的想法來矯正他。魯柏因為那些有罪天性的信念，所以魯柏還未能利用基礎自我自然的恩寵，那些情感是魯柏在今早所經驗的－魯柏恐懼正是自我的表達，不知怎麼的是錯誤的，既然自我本身從本質上是有缺陷的。在你自己其它傍晚的做愛，你重新燃起表達的鐘愛，協助開始整個的體驗，藉由讓魯柏感到足夠的安全去覺察和去體驗那些覺受。當然，他們反應在身體上，他們尋求表達。這並不是他們對自身如此的恐懼，卻是嘗試去平息他們，給予他們額外的充電。
當然，這個體驗代表了一個進步的重要點，夢境的意圖代表了進步的重要點。釋放那些情感將消除在所有領域的恐懼，並且容許自然人的洞見有新的自由，所以，需要的新知識在所有的層面，可以流進魯柏的經驗。
再次地，我想要強調科學和宗教對於非官方知識，持有粗劣的名聲，這樣的態度在很多故事和傳說中清楚地發表，從亞當和夏娃到潘朵接盒子，以及到科學怪人。魯柏感覺到他是一位重要的人，必定可以獲得這樣的資料。你在白天的事件極好地協助了魯柏。
~今天.小宇宙爆發心靈學院翻譯賽斯私人課六
~~ A Seth Book – The Personal Sessions (Book 6), Deleted
Session, April 20 1981, 8:46 PM, Monday
★賽斯談魯柏和羅有罪的自己的信念
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